Discussione:
domanda sui provini e sul mondo del cinema
(troppo vecchio per rispondere)
santaninfaru
2004-10-19 13:01:42 UTC
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Ciao a tutti. Da qualche tempo vado leggendo i vostri post su questo NG,
anche perchè sto pensando seriamente di entrare nel mondo del cinema e credo
sia importante avere una cultura di base in ogni senso. Avrei bisogno,
comunque, di qualche delucidazione e spero che ci sia qualcuno disposto a
rispondere alle mie domande, che spero non siano troppo stupide.
Mi pare di aver capito, correggetemi se sbaglio, che per entrare nel mondo
del cinema, si parte da piccole parti in film e telefilm di vario genere.
Per poter avere assegnate queste parti si devono fare i famosi provini e,
per essere ammessi ai provini... basta inviare curriculum e foto quando ci
sono le selezioni? O ci sono anche altre strade? E questa era la prima
domanda. La seconda: il curriculum. Io sono laureato, pratico arti marziali
e lavoro da tre anni nel campo dell'informatica... nulla che abbia a che
fare col cinema e con la TV. Il mio curriculum potrà mai essere di qualche
interesse a qualcuno!?! Qualcuno potrebbe rispondermi dicendo che magari
posso avere talento e se non faccio il provino non salta fuori, ma se mi
scartano prima del provino a "causa" del curriculum!?!
Infine, per quanto riguarda il provino vero e proprio... generalmente in che
cosa consiste? Come si svolge? Che ti fanno fare? Gradirei anche qualche
esempio con riferimenti (esemplificativi) a film e sceneggiati esistenti...
Beh, ringrazio tutti coloro che mi risponderanno in ogni caso.
Ciao a tutti
V
Dott. Vernes
2004-10-19 18:57:47 UTC
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Post by santaninfaru
Ciao a tutti. Da qualche tempo vado leggendo i vostri post su questo NG,
anche perchè sto pensando seriamente di entrare nel mondo del cinema e credo
sia importante avere una cultura di base in ogni senso. Avrei bisogno,
comunque, di qualche delucidazione e spero che ci sia qualcuno disposto a
rispondere alle mie domande, che spero non siano troppo stupide.
Mi pare di aver capito, correggetemi se sbaglio, che per entrare nel mondo
del cinema, si parte da piccole parti in film e telefilm di vario genere.
Per poter avere assegnate queste parti si devono fare i famosi provini e,
per essere ammessi ai provini... basta inviare curriculum e foto quando ci
sono le selezioni? O ci sono anche altre strade? E questa era la prima
domanda.
Si parte così:

http://www.google.it/groups?q=baby+sitter+group:free.it.cinema&hl=it&lr=&sel
m=0kI2d.8682%242T6.245726%40twister1.libero.it&rnum=1

guarda se ti prendono nella parte della baby sitter combattente.
santaninfaru
2004-10-20 07:40:44 UTC
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Post by Dott. Vernes
Post by santaninfaru
Ciao a tutti. Da qualche tempo vado leggendo i vostri post su questo NG,
anche perchè sto pensando seriamente di entrare nel mondo del cinema e
credo
Post by santaninfaru
sia importante avere una cultura di base in ogni senso. Avrei bisogno,
comunque, di qualche delucidazione e spero che ci sia qualcuno disposto a
rispondere alle mie domande, che spero non siano troppo stupide.
Mi pare di aver capito, correggetemi se sbaglio, che per entrare nel mondo
del cinema, si parte da piccole parti in film e telefilm di vario genere.
Per poter avere assegnate queste parti si devono fare i famosi provini e,
per essere ammessi ai provini... basta inviare curriculum e foto quando ci
sono le selezioni? O ci sono anche altre strade? E questa era la prima
domanda.
http://www.google.it/groups?q=baby+sitter+group:free.it.cinema&hl=it&lr=&sel
Post by Dott. Vernes
m=0kI2d.8682%242T6.245726%40twister1.libero.it&rnum=1
guarda se ti prendono nella parte della baby sitter combattente.
Eh che caspita: dovrò farmi la ceretta...
chumoko
2004-10-19 21:23:29 UTC
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"santaninfaru" <***@katamail.com> ha scritto nel messaggio news:***@x-privat.org...

CUT

Ascolta un consiglio da amico: se ci tieni veramente ad entrare nel mondo
del cinema, fai prima di tutto una seria scuola di recitazione (meglio se a
Roma, dove è più facile sfondare sul grande schermo grazie alla vicinanza di
Cinecittà) e comincia con il teatro. Se hai le qualità, il passo tra teatro
e cinema, o televisione, sarà molto breve.
Non contano curricola o altro, ma solo la tua bravura, innata o acquisita
studiando nelle scuole adatte. La via dell'agenzia non è affatto la
migliore, e ti spiego il perché: per cominciare, a detta loro, basta
contattare una delle agenzie di spettacolo esistenti in tutta Italia e
chiedere un appuntamento. Ti faranno fare una breve presentazione davanti ad
una telecamera ad 8 mm, dopodiché studieranno la "resa" davanti alla
telecamera e, se soddisfatti, ti faranno un colloquio privato. Ti
inviteranno a fare un book (perché sicuramente non l'avrai) per una cifra
che va dai mille ai millecinquecento euro ca, dopodiché dovrai aspettare che
ti chiamino (se ti chiamano). Questo perché, sempre a detta loro, devono far
vedere i books, e saranno poi i "clienti" a decidere se visionarti di
persona oppure no. Quindi dovrai aspettare e sperare.
So queste cose perché, per gioco, una volta ho provato ad andare ad un
provino, ma quando mi hanno chiesto L.2400000 ( ripeto:
duemilioniquattrocentomilalire) per il book ho detto loro che il gioco era
finito e arrivederci. Ma questa, caro santaninfaru, non è la strada giusta:
è solo una perdita di tempo e, soprattutto, di denaro.
La strada più sicura verso una possibile carriera nel mondo "effimero" della
celluloide è quella che ti ho indicato all'inizio di questo lungo post. Non
mi resta che dirti in bocca al lupo e poi facci sapere.
bye!!
--
Chumy
---------------------
Come il vento non smuove
un grande masso,
così né la lode né l'insulto
turbano la mente del saggio

Budda
santaninfaru
2004-10-20 07:46:34 UTC
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Post by chumoko
CUT
Ascolta un consiglio da amico: se ci tieni veramente ad entrare nel mondo
del cinema, fai prima di tutto una seria scuola di recitazione (meglio se a
Roma, dove è più facile sfondare sul grande schermo grazie alla vicinanza di
Cinecittà) e comincia con il teatro. Se hai le qualità, il passo tra teatro
e cinema, o televisione, sarà molto breve.
Non contano curricola o altro, ma solo la tua bravura, innata o acquisita
studiando nelle scuole adatte. La via dell'agenzia non è affatto la
migliore, e ti spiego il perché: per cominciare, a detta loro, basta
contattare una delle agenzie di spettacolo esistenti in tutta Italia e
chiedere un appuntamento. Ti faranno fare una breve presentazione davanti ad
una telecamera ad 8 mm, dopodiché studieranno la "resa" davanti alla
telecamera e, se soddisfatti, ti faranno un colloquio privato. Ti
inviteranno a fare un book (perché sicuramente non l'avrai) per una cifra
che va dai mille ai millecinquecento euro ca, dopodiché dovrai aspettare che
ti chiamino (se ti chiamano). Questo perché, sempre a detta loro, devono far
vedere i books, e saranno poi i "clienti" a decidere se visionarti di
persona oppure no. Quindi dovrai aspettare e sperare.
So queste cose perché, per gioco, una volta ho provato ad andare ad un
duemilioniquattrocentomilalire) per il book ho detto loro che il gioco era
è solo una perdita di tempo e, soprattutto, di denaro.
La strada più sicura verso una possibile carriera nel mondo "effimero" della
celluloide è quella che ti ho indicato all'inizio di questo lungo post. Non
mi resta che dirti in bocca al lupo e poi facci sapere.
bye!!
Grazie per il consiglio molto assennato... effettivamente quella del book
era una cosa a cui non avevo minimamente pensato. Però, se qualcuno cerca
attori/comparse per un film (o altro) già programmato, non c'è bisogno del
book, giusto? Nel senso: il tuo discorso si applica al caso in cui io
volessi farmi conoscere partendo da zero, per cui mi presento, faccio il
provino, poi il book e poi aspetto. Però se so che Tizio ha bisogno di dieci
comparse per beautiful (in questo caso non mi presenterei, ma è per fare un
esempio) e mi propongo... la cosa dovrebbe essere molto più facile, no!?!
Cmq grazie ancora per quello che mi hai scritto e... la scuola di
recitazione e di teatro la seguirei molto volentieri, anche se a Roma mi è
impossibile (visto che lavoro lontano dalla capitale).
Ciao
V
Post by chumoko
--
Chumy
---------------------
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un grande masso,
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turbano la mente del saggio
Budda
chumoko
2004-10-20 18:30:24 UTC
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Post by santaninfaru
Grazie per il consiglio molto assennato... effettivamente quella del book
era una cosa a cui non avevo minimamente pensato.
Prego! :-)

Però, se qualcuno cerca
Post by santaninfaru
attori/comparse per un film (o altro) già programmato, non c'è bisogno del
book, giusto?
Anche qui ti posso rispondere con un'esperienza reale. Tempo fa un mio amico
ha partecipato come comparsa per uno di quei soliti Filmoni natalizi made in
Vanzina e company. Era stato scritturato solo perché il giorno delle riprese
di una determinata scena era lì nei paraggi e l'hanno chiamato.
Gli hanno detto poi di presentarsi ancora un altro giorno per altre riprese,
sempre come comparsa, ed ha acconsentito. Poi numero di telefono, indirizzo,
"ti chiameremo ancora", ecc. Congratulazioni! E' entrato nel mondo del
cinema!! :-D sì, sì, come no. da allora sono passati diversi anni e non ha
più ricevuto alcun contatto. Mi spiace amico mio, ma neanche questa è la
strada buona...
A proposito: qualche mese fa giravano l'ultimo film di Ezio Greggio dalle
mie parti... Era blindatissimo e non hanno fatto entrare nessuno.
Se invece intendi proprio i classici provini per film già in programma, si
ritorna al discorso del book.
Post by santaninfaru
Cmq grazie ancora per quello che mi hai scritto e... la scuola di
recitazione e di teatro la seguirei molto volentieri, anche se a Roma mi è
impossibile (visto che lavoro lontano dalla capitale).
Ciao
Anche a Milano ce ne sono di molto valide.
A meno che tu non riesca ad entrare nella prossima edizione del Grande
Fratello... Che ci sia un nuovo Taricone in circolazione...? ;-PP
bye!
--
Chumy
---------------------
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così né la lode né l'insulto
turbano la mente del saggio

Budda
santaninfaru
2004-10-21 07:58:50 UTC
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Post by chumoko
Anche a Milano ce ne sono di molto valide.
A meno che tu non riesca ad entrare nella prossima edizione del Grande
Fratello... Che ci sia un nuovo Taricone in circolazione...? ;-PP
bye!
E a Pisa e dintorni?
Cmq Taricone, con i suoi 80 kg di stupidità (almeno così si è fatto
conoscere) è uno dei pochi che mi sta simpatico...
Bene, grazie ancora e... ci vediamo al prossimo Vacanze di Natale!!! :-)
V
Post by chumoko
--
Chumy
---------------------
Come il vento non smuove
un grande masso,
così né la lode né l'insulto
turbano la mente del saggio
Budda
chumoko
2004-10-21 19:12:56 UTC
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Post by santaninfaru
E a Pisa e dintorni?
Per questo ti conviene fare una ricerchina con goooooooooooooooooogle... :-D
bye
--
Chumy
---------------------
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un grande masso,
così né la lode né l'insulto
turbano la mente del saggio

Budda
Manuela Burzachechi
2004-10-20 07:26:02 UTC
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Post by santaninfaru
Ciao a tutti. Da qualche tempo vado leggendo i vostri post su questo NG,
anche perchè sto pensando seriamente di entrare nel mondo del cinema
(CUT)

Scusami, ma rimango senza parole di fronte a queste tue.
Chumoko ti dà degli ottimi consigli, ma io te ne do uno solo: lavoro in
quest'ambiente da oltre 30 anni e ti assicuro che non è una cosa che uno si
sveglia la mattina e decide di fare. La tua laurea non ti è costata fatica?
Ma perché non fai quello per cui ti sei laureato? Ma possibile davvero che
il messaggio che arriva da tutto quello che vediamo in televisione è sempre
e solo: si guadagnano soldi facilmente, basta essere bonazzoni e fighette?
Ma davvero veline e calciatori ci fanno pensare che tutti debbano ambire
solo al soldo facile dell'esibizione? Beh, ragazzi, che avvilimento...
E scusami, ma se quel che leggi tra le righe del nostro NG è questo, mi sa
che ti servono degli occhiali potenti! Oppure, sì, vai a fare il provino che
ti indica Dott.Vernes, vedrai che carriera!

Manuela
santaninfaru
2004-10-20 07:57:48 UTC
Permalink
Post by Manuela Burzachechi
Post by santaninfaru
Ciao a tutti. Da qualche tempo vado leggendo i vostri post su questo NG,
anche perchè sto pensando seriamente di entrare nel mondo del cinema
(CUT)
....scusami, ma perchè mi assali in questo modo? Non mi pare di aver dato
indizi sufficienti per poterlo fare...
Post by Manuela Burzachechi
Scusami, ma rimango senza parole di fronte a queste tue.
Chumoko ti dà degli ottimi consigli, ma io te ne do uno solo: lavoro in
quest'ambiente da oltre 30 anni e ti assicuro che non è una cosa che uno si
sveglia la mattina e decide di fare.
Ne sono pienamente consapevole, come tutto il resto, daltronde. Nessuno si
sveglia la mattina e diventa cartolibraio, o professore, o programmatore o
calciatore. Mi è chiarissimo che c'è bisogno di impegno, preparazione,
talento e anche fortuna.
Post by Manuela Burzachechi
La tua laurea non ti è costata fatica?
Tanta, più ai miei genitori che mi hanno mantenuto per quattro anni che a
me, ma comunque sempre tanta.
Post by Manuela Burzachechi
Ma perché non fai quello per cui ti sei laureato?
Infatti lo sto facendo. Da circa tre anni lavoro nell'informatica, però non
è detto che debba accontentarmi di questo... se un giorno mi accorgo che
posso arrivare a fare altro, e se chiaramente questo altro mi piace, perchè
non devo tentarci?
Post by Manuela Burzachechi
Ma possibile davvero che
il messaggio che arriva da tutto quello che vediamo in televisione è sempre
e solo: si guadagnano soldi facilmente, basta essere bonazzoni e fighette?
Non sono bonazzone e nemmeno fighetto, il messaggio "si guadagnano soldi
facilmente" non lo tengo neanche in considerazione: prima di poter
guadagnare questi soldi, dovrai fare qualcosa per meritarteli e i soldi
facili sono quasi sempre sporchi e non mi piace. Chi ha parlato di fare
soldi a palate? Tu lavori in TV da 30 anni per fare soldi o perchè ti piace?
Scommetto che risponderai "perchè mi piace"... embè? Non può essere che ci
sia qualcun altro come te a cui piace ma che, per vari motivi, non ha avuto
modo di poterlo fare fino ad ora?
Post by Manuela Burzachechi
Ma davvero veline e calciatori ci fanno pensare che tutti debbano ambire
solo al soldo facile dell'esibizione? Beh, ragazzi, che avvilimento...
E' avvilente anche sentire parlare in questo modo. Personalmente non ritengo
giusto il modo in cui vengono trattati i calciatori, quando c'è gente che
muore di fame e persone (fra cui il sottoscritto) che riescono ad arrivare
alla fine del mese per il rotto della cuffia. Ma non è per questo che ho
pensato alla TV: non per il soldo facile. Anche perchè non credo che
all'inizio potrei fare una vita migliore di quella attuale, soprattutto
economicamente parlando.
Post by Manuela Burzachechi
E scusami, ma se quel che leggi tra le righe del nostro NG è questo, mi sa
che ti servono degli occhiali potenti!
Due anni fa avevo 11/10... spero di averne mantenuti almeno 10.
Post by Manuela Burzachechi
Oppure, sì, vai a fare il provino che
ti indica Dott.Vernes, vedrai che carriera!
Scusami, ma tu come hai iniziato? Come direttrice generale dell'azienda?
Post by Manuela Burzachechi
Manuela
V
Dott. Vernes
2004-10-20 12:52:31 UTC
Permalink
Post by santaninfaru
Ne sono pienamente consapevole, come tutto il resto, daltronde. Nessuno si
sveglia la mattina e diventa cartolibraio, o professore, o programmatore o
calciatore. Mi è chiarissimo che c'è bisogno di impegno, preparazione,
talento e anche fortuna.
Ti rispondo piu' seriamente...
Allora, fare l'attore oggi nel nostro paese è duro, durissimo, raggiungere
risultati apprezzabili quasi impossibile.
Fare un discorso completo ed esaustivo comporterebbe sentirsi per telefono,
e sarebbe una telefonata piena di "lascia stare" per mille ragioni.
Sognare è bello, realizzare i proprio sogni meno. (Questa ve la vendo)
Io prima di iniziare a lavorare con lo Spettacolo (aiuto), andavo al cinema
e godevo, ora mi capita di rado....un po' come quando scopri che le
marionette hanno i fili, ti basta come motivo per pensare ad altro? No?
Andiamo avanti....


Soldi: Hahahhahaha.Tutti gli attori che conosco non hanno un soldo, non
possono uscire la sera, non possono andare al cinema, non possono comprarsi
i preservativi, mettono al mondo altri piccoli attori....siamo pieni di
Walter Nudo...e la colpa è solo tua.

Famiglia. Hahahahah, oggi chi lavora nello spettacolo, chi sta di la e non
di qua'...leggi attori, si accoppia per due ragioni: finire sulle riviste,
procreare poi si lascia..e se ti va bene sverni su un isola o in un reality
di ripescaggio, altrimenti ti trascini come una mummia con appiccicata alla
faccia tanta di quella plastica che ci potresti fare un camion di Playmobil.

Vita privata. Hahhahaaha Un attore che vuole fare l'attore passa il suo
tempo prendendosi calci nel culo a destra e a manca nei provini, dove è già
stato deciso chi verrà preso, quando ha una scrittura non vive perchè è
sempre in un lercio teatro a provare, con altri attori complessati che ti
odiano...perchè "se fossimo in meno ci sarebbe piu' lavoro"....fare l'attore
cambia il tuo modo di approcciarti al mondo, scordati chi sei, ti
trasformerai nel tuo personaggio, la gente ti eviterà, vorrai sempre e cmq
stare al centro dell'attenzione, perchè ti sarai dimenticato che la vita non
è un palcoscenico...già ti odio. L'attore medio è attirato dalla Sfiga, non
mi chiedere come mai....ma dopo poco ne diventa un potente catalizzatore.

Salute. Ohi. Scordati il riscaldamento, è un lusso che non ti puoi'
permettere, preparati a vivere con la scirpa al collo e la perenne
gocciolina di moccio al naso. Probabilmente verso i 40 avrai qualche
patologia strana, ereditata a causa del "method" da qualche tuo
personaggio..

Realtà. Vuoi fare l'attore felice? Hai due grosse tette? No ? Scordati di
essere felice.

Credimi fallo per hobby. Lanciati in qualche compagnia teatrale e prova cosa
vuol dire
....un sacco di fatica, una vita azzerata, un cazzo di soldi e vivere a Roma
per il resto della tua vita.
La mattina dopo quando ti sarai svegliato da questo incubo, sarai così
felice del tuo lavoro che inventerai un nuovo sistema operativo, diventerai
miliardario, andrai a raccontarlo al Costanzo Show, faranno un film su di
te...farai l'attore senza esserlo..

un po' come tutte quelle persone che ci sono oggi dentro la Tv se l'accendi.

Con Affetto.

Gianluca.
santaninfaru
2004-10-20 13:26:04 UTC
Permalink
Post by Dott. Vernes
Post by santaninfaru
Ne sono pienamente consapevole, come tutto il resto, daltronde. Nessuno si
sveglia la mattina e diventa cartolibraio, o professore, o programmatore o
calciatore. Mi è chiarissimo che c'è bisogno di impegno, preparazione,
talento e anche fortuna.
Ti rispondo piu' seriamente...
Ho già letto la risposta e ti ringrazio, comunque ti rispondo pezzo x
pezzo... senza rancore, chiaramente.
Post by Dott. Vernes
Allora, fare l'attore oggi nel nostro paese è duro, durissimo, raggiungere
risultati apprezzabili quasi impossibile.
Beh, non mi aspettavo che fosse una passeggiata...
Post by Dott. Vernes
Fare un discorso completo ed esaustivo comporterebbe sentirsi per telefono,
e sarebbe una telefonata piena di "lascia stare" per mille ragioni.
Sognare è bello, realizzare i proprio sogni meno. (Questa ve la vendo)
Troppo tardi: se non hai già chiesto i diritti d'autore è mia.
Post by Dott. Vernes
Io prima di iniziare a lavorare con lo Spettacolo (aiuto), andavo al cinema
e godevo, ora mi capita di rado....un po' come quando scopri che le
marionette hanno i fili, ti basta come motivo per pensare ad altro? No?
Andiamo avanti....
Un po' come quando da bambino inizi a fare qualche piccolo programmino del
cavolo, tanto per divertirti. Poi ti laurei in informatica e ti accorgi che
i pupari sono sempre gli stessi e il loro target è sempre uno: fare soldi
fottendo gli altri.
Post by Dott. Vernes
Soldi: Hahahhahaha.Tutti gli attori che conosco non hanno un soldo, non
possono uscire la sera, non possono andare al cinema, non possono comprarsi
i preservativi, mettono al mondo altri piccoli attori....
a parte i piccoli informatici... come me!
Post by Dott. Vernes
siamo pieni di
Walter Nudo...e la colpa è solo tua.
Walter Nudo mi sta antipatico e poi... perchè è colpa mia!?! In che senso?
Sul mondo dello spettacolo come "soldi facili e luci" mi pare di aver già
risposto a Manuela...
Post by Dott. Vernes
Famiglia. Hahahahah, oggi chi lavora nello spettacolo, chi sta di la e non
di qua'...leggi attori, si accoppia per due ragioni: finire sulle riviste,
procreare poi si lascia..e se ti va bene sverni su un isola o in un reality
di ripescaggio, altrimenti ti trascini come una mummia con appiccicata alla
faccia tanta di quella plastica che ci potresti fare un camion di Playmobil.
Esibizionisti... si dice così, se non sbaglio. E' fin troppo facile trovare
qualcuno che sta con te per mettersi in mostra (e anche tu stai con lei per
lo stesso motivo), poi la molli... minchia che pubblicità che ne viene
fuori.
Post by Dott. Vernes
Vita privata. Hahhahaaha Un attore che vuole fare l'attore passa il suo
tempo prendendosi calci nel culo a destra e a manca nei provini, dove è già
stato deciso chi verrà preso,
anche un non attore... non sono notizie di ieri i concorsi truccati, le
raccomandazioni...
Post by Dott. Vernes
quando ha una scrittura non vive perchè è
sempre in un lercio teatro a provare, con altri attori complessati che ti
odiano...perchè "se fossimo in meno ci sarebbe piu' lavoro"....fare l'attore
cambia il tuo modo di approcciarti al mondo, scordati chi sei, ti
trasformerai nel tuo personaggio, la gente ti eviterà, vorrai sempre e cmq
stare al centro dell'attenzione, perchè ti sarai dimenticato che la vita non
è un palcoscenico...
è così anche per i "pesci piccoli" non attori.
Post by Dott. Vernes
già ti odio.
Si vede che c'è feeling fra di noi.... ;-)
Post by Dott. Vernes
L'attore medio è attirato dalla Sfiga, non
mi chiedere come mai....ma dopo poco ne diventa un potente catalizzatore.
Beh, sono messo già bene... forse è meglio che ci ripensi >:-)
Post by Dott. Vernes
Salute. Ohi. Scordati il riscaldamento, è un lusso che non ti puoi'
permettere,
Riscaldamento!?! Dopo 5 anni da studente universitario a più di 1000 km da
casa, il riscaldamento lo conosco solo per via delle leggende.
Post by Dott. Vernes
preparati a vivere con la scirpa al collo e la perenne
gocciolina di moccio al naso.
Sciarpa!!!! MMMMMMMHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!
Post by Dott. Vernes
Probabilmente verso i 40 avrai qualche
patologia strana, ereditata a causa del "method" da qualche tuo
personaggio..
Realtà. Vuoi fare l'attore felice? Hai due grosse tette? No ? Scordati di
essere felice.
Casablanca!?!
Post by Dott. Vernes
Credimi fallo per hobby. Lanciati in qualche compagnia teatrale e prova cosa
vuol dire
....un sacco di fatica, una vita azzerata, un cazzo di soldi e vivere a Roma
per il resto della tua vita.
La mattina dopo quando ti sarai svegliato da questo incubo, sarai così
felice del tuo lavoro che inventerai un nuovo sistema operativo, diventerai
miliardario, andrai a raccontarlo al Costanzo Show, faranno un film su di
te...farai l'attore senza esserlo..
Tipo "the truman show"?
Post by Dott. Vernes
un po' come tutte quelle persone che ci sono oggi dentro la Tv se l'accendi.
Con Affetto.
Gianluca.
Grazie.
V
santaninfaru
2004-10-20 13:38:20 UTC
Permalink
Caro Gianluca,
scusa se nel post precedente ti ho preso un po' in giro. Spero che non te
la sia presa, ma forse a causa dello spumantino che ho appena bevuto... Ti
volevo ringraziare innanzitutto per la visione di contrasto che mi hai dato
del mondo del cinema. Alcune di quelle cose le avevo immaginato...
d'altronde non esiste un mestiere in cui inizi e sei già ricco. Tutto deve,
o dovrebbe, essere guadagnato con la fatica. Mi sembra una regola molto
naturale e chi trasgredisce a questa regola, spesso non guadagna pulito. Ma
non vorrei generalizzare perchè nessuno di noi conosce tutte le
sfaccettature di questo mondo. Ho solo un piccolo grande dubbio, per ora.
Perchè tutti state demonizzando il mondo del cinema e dello spettacolo? Se è
poi così schifoso e terribile, come mai c'è tanta gente che ci vive? Molto
probabilmente il 90% di chi ci sta dentro lo fa per soldi, per mettersi in
mostra, o per motivi futili, ma credo che ci sia comunque della gente che ci
vive per passione... o sbaglio!?! Tu che lo conosci meglio di me, puoi
essere più preciso, immagino.
Inoltre credo che ad un certo punto ci sia stato un travisamento delle mie
parole... succede spesso in un NG, per cui ci terrei a precisare. Non ho mai
detto di voler fare soldi e fama, a maggior ragione subito. certo un lavoro
in cui ci muori di fame, non fa neanche per me. Non ho mai detto di voler
avere la vita facile o di voler conoscere Walter Nudo (non che ce l'abbia
con lui, ma già che l'avevamo preso come esempio... scusa Walter). Se dovrà
accadere accadrà, altrimenti ambo queste cose mi mancano all'appello già
oggi e sono sempre vivo.... credo che riuscirei a sopravviverci anche in
futuro.
Avevo soltanto chiesto come era possibile avvicinarsi al mondo del cinema
(lo Spettacolo, che io intendo come cabaret e simili, non mi piace proprio
se non per vederlo ogni tanto), con la piena consapevolezza che poteva
diventare un lavoro così come poteva non diventarlo...
Ad ogni modo ringrazio ancora tutti coloro che, in un modo o nell'altro,
hanno allargato le mie conoscenze mettendomi anche davanti i lati oscuri di
questo ambiente. E' quello che farei anch'io se venissero a chiedermi come
fare per diventare un informatico. E' quello che faccio quando mi chiedono
se è facile diventare una cintura nera ed esserlo... fare vedere i lati
positivi e quelli negativi, nè scoraggiare nè incoraggiare... non è facile e
non credo di riuscirci bene, però mi sembra giusto fare vedere ambo i lati
della medaglia, ed apprezzo molto che gli altri lo facciano con me (anche
se, sinceramente, quando mi vedo attaccare a spada tratta come ha fatto
Manuela, ci resto con un po' di amaro in bocca).
Beh, detto questo non mi resta che salutare e... se volete continuare a
scrivere, vi ringrazio tanto.
V
Dott. Vernes
2004-10-20 19:11:57 UTC
Permalink
Post by santaninfaru
Caro Gianluca,
Molto
Post by santaninfaru
probabilmente il 90% di chi ci sta dentro lo fa per soldi, per mettersi in
mostra, o per motivi futili, ma credo che ci sia comunque della gente che ci
vive per passione... o sbaglio!?! Tu che lo conosci meglio di me, puoi
essere più preciso, immagino.
No aspetta, ci sono tante cose bellissime, tante soddisfazioni, tante
opportunità, solo che
si concetrano fondamentalmente in due momenti, gli inizi amatoriali quando
lo fai avanzatempo e hai una passione infinita, quando stai sul cucuzzo
della montagna e vivi il tutto senza stress. Nel mezzo è bruttino, c'è da
farsi un culo tanto e alla fine il gioco non vale la candela.
C'è chi lo fa? Ognuno ha le sue motivazioni....io quando faccio "cinema" lo
faccio perchè mi pagano, non mi diverto piu' tendo a finire prima che posso.
Gki attori da quello che vedo se la passano mediamente molto peggio.
Post by santaninfaru
Inoltre credo che ad un certo punto ci sia stato un travisamento delle mie
parole... succede spesso in un NG, per cui ci terrei a precisare. Non ho mai
detto di voler fare soldi e fama, a maggior ragione subito. certo un lavoro
in cui ci muori di fame, non fa neanche per me. Non ho mai detto di voler
avere la vita facile o di voler conoscere Walter Nudo (non che ce l'abbia
con lui, ma già che l'avevamo preso come esempio... scusa Walter)
No ma povero Walter, l'ho preso come esempio...l'hai mai letto il suo
curriculum? Fa una fiction per cui molte persone che conosco si
taglierebbero le vene...e come c'è arrivato? Studiando come attore? Facendo
Gavetta? Ma de che? Ha mangiato Cocchi per un mese.

Se dovrà
Post by santaninfaru
accadere accadrà, altrimenti ambo queste cose mi mancano all'appello già
oggi e sono sempre vivo.... credo che riuscirei a sopravviverci anche in
futuro.
Si ma infatti, sono d'accordo.
Post by santaninfaru
Beh, detto questo non mi resta che salutare e... se volete continuare a
scrivere, vi ringrazio tanto.
V
Io volevo solo dirti che lati positivi nel fare l'attore in italia non è che
ne vedo molti, IMHO. Se devi fare cinema ci sono altri settori che pagano
meglio e danno piu' soddisfazioni soprattutto per un programmatore (ne sono
un esempio), se la tua pero' è pura vocazione prova...che ti costa, solo un
po' di tempo...ma non tagliare i ponti con quello che fai ora.
santaninfaru
2004-10-21 08:02:25 UTC
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Post by Dott. Vernes
Io volevo solo dirti che lati positivi nel fare l'attore in italia non è che
ne vedo molti, IMHO. Se devi fare cinema ci sono altri settori che pagano
meglio e danno piu' soddisfazioni soprattutto per un programmatore (ne sono
un esempio), se la tua pero' è pura vocazione prova...che ti costa, solo un
po' di tempo...ma non tagliare i ponti con quello che fai ora.
Ok, ok, ero quasi certo che non c'era cattiveria nei tuoi discorsi e in
quelli degli altri. Beh, vediamo che riesco a fare... ammesso che trovi il
coraggio di muovermi.
Grazie ancora
V
Manuela Burzachechi
2004-10-21 17:37:30 UTC
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Post by santaninfaru
Post by Manuela Burzachechi
Post by santaninfaru
Ciao a tutti. Da qualche tempo vado leggendo i vostri post su questo NG,
anche perchè sto pensando seriamente di entrare nel mondo del cinema
Scusami il ritardo con cui rispondo ma volevo farlo con calma e dopo aver
letto gli altri post. E scusami se ti ho assalito, ma mi viene il sangue
agli occhi quando sento parlare con tanta leggerezza di questo lavoro, che è
un lavoro a tutti gli effetti (parlo di qualsiasi mestiere nel mondo del
cinema e della televisione) e invece tutto sembra tendere ormai allo
svilimento della professionalità, se persone come te e come centomila altre
pensano che basti presentarsi al provino con il loro bravo book per fare gli
attori. Il mio era un modo, sicuramente sbagliato, di difendere la dignità
di questo ambiente, avvilito e svilito da un'immagine troppo spesso
travisata di faciloneria e di pressapochismo
Post by santaninfaru
....scusami, ma perchè mi assali in questo modo? Non mi pare di aver dato
indizi sufficienti per poterlo fare...
Mi scuso ancora, ma invece mi hai dato dei motivi: perché non hai chiesto
subito di scuole, di accademie, ma sei partito sparato verso la fine di un
percorso? Perché in troppi si pensa che sia così semplice arrivare a varcare
quella soglia.
Post by santaninfaru
Ne sono pienamente consapevole, come tutto il resto, daltronde. Nessuno si
sveglia la mattina e diventa cartolibraio, o professore, o programmatore o
calciatore. Mi è chiarissimo che c'è bisogno di impegno, preparazione,
talento e anche fortuna.
Appunto: talento, ne vogliamo parlare? E' la prima carta da giocarsi, ancor
prima delle scuole. C'è qualcuno che possa sentirti recitare con tutte le
limitazioni di chi non ha la tecnica e possa dirti se hai talento? Poi
passiamo alle scuole, alla dizione, alla gestualità, alla conoscenza del
teatro e del cinema, alla mimica, alle tecniche di memoria....
Post by santaninfaru
Infatti lo sto facendo. Da circa tre anni lavoro nell'informatica, però non
è detto che debba accontentarmi di questo... se un giorno mi accorgo che
posso arrivare a fare altro, e se chiaramente questo altro mi piace, perchè
non devo tentarci?
Assolutamente liberissimo di farlo, anzi, ma guarda caso...proprio l'attore?
Dai, non dirmi che non sa un po' di scorciatoia...

(CUT)
Post by santaninfaru
Scommetto che risponderai "perchè mi piace"... embè? Non può essere che ci
sia qualcun altro come te a cui piace ma che, per vari motivi, non ha avuto
modo di poterlo fare fino ad ora?
Gianluca ti dà degli ottimi consigli: con le tue conoscenze informatiche
potresti dirigerti verso altre professionalità: ne esistono centinaia: il
fonico, il sincronizzatore, il mixer audio e video, il montatore, il
trascrittore, il montatore del suono, per non parlare della fotografia,
attrezzeria, scenografia, produzione, casting, location manager etc etc...ma
te proprio l'attore, eh?
E come fai a dire che "stai pensando seriamente di entrare nel mondo del
cinema"? Come si fa a pensare seriamente di entrare in un mondo se quel
mondo non lo si conosce affatto?
Vuoi sapere di me? Certo che faccio quel che faccio perché mi piace, ma
anche perché attualmente non saprei cos'altro fare: se sapessi le mille
volte che "ho pensato seriamente di fare questo e quello", ma so di non
saperlo fare ed è decisamente un po' tardi ora per cominciare daccapo. Tu
sei sicuramente molto più giovane di me ed hai molte carte in regola per
poter fare quel che vuoi, ma ti prego di pensare un secondo la prossima
volta a quel che chiedi. Se io venissi da te e ti chiedessi di farmi subito
smanettare su una piattaforma che non conosco affatto rischiando di mandare
in tilt un sistema...e poi, perché cominciare dalle comparsate? Che senso ha
se vuoi fare un lavoro seriamente? Quel che, ripeto, in maniera sanguigna,
ma io sono così mi dispiace, ho tentato di fare è stato difendere la dignità
di tanti attori amici e non che davvero hanno mangiato sale per fare questo
lavoro, tirano la carretta, qualcuno è anche arrivato, ma facendo la strada
per intero e non buttandosi alla ventura. Certo che ci vuole fortuna, ma ci
vuole anche un sacco di preparazione. Poi le contingenze, le coincidenze, I
momenti fanno anche il resto.

Con affetto e mille scuse,
Manuela
Post by santaninfaru
Post by Manuela Burzachechi
Ma davvero veline e calciatori ci fanno pensare che tutti debbano ambire
solo al soldo facile dell'esibizione? Beh, ragazzi, che avvilimento...
E' avvilente anche sentire parlare in questo modo. Personalmente non ritengo
giusto il modo in cui vengono trattati i calciatori, quando c'è gente che
muore di fame e persone (fra cui il sottoscritto) che riescono ad arrivare
alla fine del mese per il rotto della cuffia. Ma non è per questo che ho
pensato alla TV: non per il soldo facile. Anche perchè non credo che
all'inizio potrei fare una vita migliore di quella attuale, soprattutto
economicamente parlando.
Post by Manuela Burzachechi
E scusami, ma se quel che leggi tra le righe del nostro NG è questo, mi sa
che ti servono degli occhiali potenti!
Due anni fa avevo 11/10... spero di averne mantenuti almeno 10.
Post by Manuela Burzachechi
Oppure, sì, vai a fare il provino che
ti indica Dott.Vernes, vedrai che carriera!
Scusami, ma tu come hai iniziato? Come direttrice generale dell'azienda?
Post by Manuela Burzachechi
Manuela
V
santaninfaru
2004-10-25 11:07:50 UTC
Permalink
Ciao!!! Parto dalla fine e poi riprendo dall'inizio.
Post by Manuela Burzachechi
Con affetto e mille scuse,
Manuela
Non hai bisogno di scusarti, sinceramente. A tutti capita la giornata o il
periodo no e in queste situazioni ci accendiamo come fiammiferi bagnati di
benzina! L'importante è chiarirsi e non lasciare spazio a rancori e malumori
vari :-)
Post by Manuela Burzachechi
Quel che, ripeto, in maniera sanguigna, ma io sono così mi dispiace,
Perchè ti dispiace? Natura!!!
Post by Manuela Burzachechi
ho tentato di fare è stato difendere la dignità
di tanti attori amici e non che davvero hanno mangiato sale per fare questo
lavoro, tirano la carretta, qualcuno è anche arrivato, ma facendo la strada
per intero e non buttandosi alla ventura. Certo che ci vuole fortuna, ma ci
vuole anche un sacco di preparazione. Poi le contingenze, le coincidenze, I
momenti fanno anche il resto.
Che c'è di male a difendere la dignità propria e altrui!?! Anzi è da
ammirare, però ti assicuro che, nonostante possa esserti sembrato l'opposto,
non volevo assolutamente sminuire la dignità e la professionalità di
nessuno.
Post by Manuela Burzachechi
Scusami il ritardo con cui rispondo ma volevo farlo con calma e dopo aver
letto gli altri post. E scusami se ti ho assalito, ma mi viene il sangue
agli occhi quando sento parlare con tanta leggerezza di questo lavoro, che è
un lavoro a tutti gli effetti (parlo di qualsiasi mestiere nel mondo del
cinema e della televisione) e invece tutto sembra tendere ormai allo
svilimento della professionalità, se persone come te e come centomila altre
pensano che basti presentarsi al provino con il loro bravo book per fare gli
attori.
Quello che avevo scritto io era:
"Per poter avere assegnate queste parti si devono fare i famosi provini e,
per essere ammessi ai provini... basta inviare curriculum e foto quando ci
sono le selezioni? O ci sono anche altre strade?"

Da non esperto del settore, e non conoscendo nessuno del mestiere, mi sono
chiesto se il provino era l'unica via d'accesso o se si doveva fare
qualcos'altro... sinceramente non mi ero neanche sognato il book.
Post by Manuela Burzachechi
Il mio era un modo, sicuramente sbagliato, di difendere la dignità
di questo ambiente, avvilito e svilito da un'immagine troppo spesso
travisata di faciloneria e di pressapochismo
Colpa della TV stessa... e di certi programmi in particolare, secondo me.
Come quando si associano gli hacker ai pirati informatici e questi ai
pedofili e così via dicendo. Pressapochismo che non fa bene a nessuno.
Post by Manuela Burzachechi
Post by santaninfaru
....scusami, ma perchè mi assali in questo modo? Non mi pare di aver dato
indizi sufficienti per poterlo fare...
Mi scuso ancora, ma invece mi hai dato dei motivi: perché non hai chiesto
subito di scuole, di accademie, ma sei partito sparato verso la fine di un
percorso? Perché in troppi si pensa che sia così semplice arrivare a varcare
quella soglia.
Mea culpa... queste, comunque, sarebbero altre strade.
Post by Manuela Burzachechi
Post by santaninfaru
Ne sono pienamente consapevole, come tutto il resto, daltronde. Nessuno si
sveglia la mattina e diventa cartolibraio, o professore, o programmatore o
calciatore. Mi è chiarissimo che c'è bisogno di impegno, preparazione,
talento e anche fortuna.
Appunto: talento, ne vogliamo parlare? E' la prima carta da giocarsi, ancor
prima delle scuole. C'è qualcuno che possa sentirti recitare con tutte le
limitazioni di chi non ha la tecnica e possa dirti se hai talento? Poi
passiamo alle scuole, alla dizione, alla gestualità, alla conoscenza del
teatro e del cinema, alla mimica, alle tecniche di memoria....
Ho alcuni amici che hanno frequentato per alcuni anni una scuola di teatro e
adesso sono nel gruppo... non ho mai chiesto loro di valutarmi, anche perchè
prima abitavamo insieme ma, da un paio di anni, non più... potrei chiederlo,
comunque. Non ho pensato alla scuola di teatro perchè, sempre questi miei
amici, mi parlano delle discriminazioni verbali che sentono all'interno del
loro gruppo, di persone che (almeno a parole) non accetterebbero mai di fare
cinema perchè ha un grado inferiore rispetto al teatro... secondo me tutte
palle inventate da persone frustrate che cercano di tirarsi su il morale (e
non lo dico per farmi bello ai tuoi occhi, ma lo penso veramente)... sarà
che fare teatro è più "difficile" perchè ti trovi davanti le persone e non
puoi tagliare una scena e rimpiazzarla come puoi fare al cinema, però è
anche vero che non tutti avrebbero il coraggio di prendere capra e cavoli,
trasferirsi a Roma e iniziare a fare gavetta e mangiare sale (come dici tu),
andare incontro alle esigenze di mercato e quindi fare anche parti che non
gradiscono pienamente pur di sbarcare il lunario...
Post by Manuela Burzachechi
Post by santaninfaru
Infatti lo sto facendo. Da circa tre anni lavoro nell'informatica, però non
è detto che debba accontentarmi di questo... se un giorno mi accorgo che
posso arrivare a fare altro, e se chiaramente questo altro mi piace, perchè
non devo tentarci?
Assolutamente liberissimo di farlo, anzi, ma guarda caso...proprio l'attore?
Dai, non dirmi che non sa un po' di scorciatoia...
Non so se suona come scorciatoia... l'ho scritta io per cui "la vedo
buona"... però "proprio l'attore": se pensavo di fare l'idraulico avrei
postato su un NG di idraulici e mi avrebbero detto "proprio l'idraulico"...
Post by Manuela Burzachechi
(CUT)
Post by santaninfaru
Scommetto che risponderai "perchè mi piace"... embè? Non può essere che ci
sia qualcun altro come te a cui piace ma che, per vari motivi, non ha avuto
modo di poterlo fare fino ad ora?
Gianluca ti dà degli ottimi consigli: con le tue conoscenze informatiche
potresti dirigerti verso altre professionalità: ne esistono centinaia: il
fonico, il sincronizzatore, il mixer audio e video, il montatore, il
trascrittore, il montatore del suono
Qui non ho talento e me ne accorgo da solo quando provo a fare dei piccoli
montaggi a casa... penosi.
Post by Manuela Burzachechi
per non parlare della fotografia,
attrezzeria, scenografia, produzione, casting, location manager etc etc...ma
te proprio l'attore, eh?
E come fai a dire che "stai pensando seriamente di entrare nel mondo del
cinema"? Come si fa a pensare seriamente di entrare in un mondo se quel
mondo non lo si conosce affatto?
"seriamente" perchè non mi limito a dire "quasi quasi faccio un film"...
"seriamente" perchè sto pensando (o stavo pensando) di muovermi, trasferirmi
e cercare di intraprendere la strada... poi le informazioni si chiedono
perchè si vuole conoscere meglio qualcosa, ma se la cosa non ti interessa
più di tanto, non chiedi informazioni per conoscerla. Non ho mai chiesto
come si fa il marinaio o cosa significhi "cazzare la gomena"... non perchè
disprezzi i marinai ma perchè non mi ci vedo e non mi interessa farlo.
Post by Manuela Burzachechi
Vuoi sapere di me? Certo che faccio quel che faccio perché mi piace, ma
anche perché attualmente non saprei cos'altro fare: se sapessi le mille
volte che "ho pensato seriamente di fare questo e quello", ma so di non
saperlo fare ed è decisamente un po' tardi ora per cominciare daccapo. Tu
sei sicuramente molto più giovane di me ed hai molte carte in regola per
poter fare quel che vuoi, ma ti prego di pensare un secondo la prossima
volta a quel che chiedi. Se io venissi da te e ti chiedessi di farmi subito
smanettare su una piattaforma che non conosco affatto rischiando di mandare
in tilt un sistema...
Esatto... al massimo ti farei smanettare sulla macchina più scasciata che si
trova in ufficio, scollegata da internet e che si accende a calci. Però se
chiedessi cosa leggere per niziare a capirci qualcosa di computer ti potrei
consigliare qualche libro... poi, informandoti, magari ti rendi conto che
l'informatica per te è come la fisica per me... bella fino ad un certo punto
ma quando inizio a guardare cose che non applico neanche con
l'immaginazione, la fisica perde un interessato.
Post by Manuela Burzachechi
e poi, perché cominciare dalle comparsate? Che senso ha
se vuoi fare un lavoro seriamente?
Che vuol dire fare gavetta? Non credo che possa pretendere di partire come
protagonista di un film alla Van Damme, di sfidare Sean Connery a chi ruba
più dipinti o altro. Così come non ho preteso uno stipendio da 50.000 euro
per il lavoro che faccio, in quanto non mi trovo nella posizione di farlo...

Detto ciò devo chiudere per motivi di tempo. Per fortuna ce l'ho fatta ad
ultimare la risposta!!!
Mi dispiace che abbia interpretato male le mie parole e spero che ci siamo
chiariti almeno un bel po' di più...
Una buona giornata
V
Manuela Burzachechi
2004-10-28 21:38:12 UTC
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Post by santaninfaru
L'importante è chiarirsi e non lasciare spazio a rancori e malumori
vari :-)
Chiariti, spero... :-)))
Post by santaninfaru
Da non esperto del settore, e non conoscendo nessuno del mestiere, mi sono
chiesto se il provino era l'unica via d'accesso o se si doveva fare
qualcos'altro... sinceramente non mi ero neanche sognato il book.
Ma anche il book è come farsi un biglietto da visita, ma dopo essersi preso
una specializzazione, non so se mi spiego???
;-)))
Post by santaninfaru
Colpa della TV stessa... e di certi programmi in particolare, secondo me.
Arghhh.........Buttate il telecomando nel cesso! Spegnete "Amici" e "Il
grande fratello" and co. Non date retta agli imbonitori...
Post by santaninfaru
Non ho pensato alla scuola di teatro perchè, sempre questi miei
amici, mi parlano delle discriminazioni verbali che sentono all'interno del
loro gruppo, di persone che (almeno a parole) non accetterebbero mai di fare
cinema perchè ha un grado inferiore rispetto al teatro...
Se uno decide di fare l'attore, decide di farlo a tutto tondo e il
linguaggio che userà sarà solo uno strumento per esprimersi, non un mezzo di
discriminazione. Quindi so' palle!

(CUT)
Post by santaninfaru
sarà
che fare teatro è più "difficile" perchè ti trovi davanti le persone e non
puoi tagliare una scena e rimpiazzarla come puoi fare al cinema,
(CUT)

Non è un problema dell'attore: l'attore è lì per recitare non per pensare a
come verrà montata una scena! Sia che stia davanti a un pubblico, sia che si
trovi su un set, il mestiere è quello, non fa differenza se non, ripeto, nel
linguaggio...

Comunque alla fine della fiera, ti auguro di trovare la tua strada, anche se
noi ce l'abbiamo messa tutta per dissuaderti....
:-)))

Have a good day!
Manuela
santaninfaru
2004-10-29 08:55:33 UTC
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Post by Manuela Burzachechi
Post by santaninfaru
L'importante è chiarirsi e non lasciare spazio a rancori e malumori
vari :-)
Chiariti, spero... :-)))
Si! :-)
Post by Manuela Burzachechi
Post by santaninfaru
Colpa della TV stessa... e di certi programmi in particolare, secondo me.
Arghhh.........Buttate il telecomando nel cesso! Spegnete "Amici" e "Il
grande fratello" and co. Non date retta agli imbonitori...
Guarda, credo proprio che la pensiamo allo stesso modo su questo argomento.
Preferisco guardare i film stupidi per bambini piuttosto che "Amici".
Post by Manuela Burzachechi
Comunque alla fine della fiera, ti auguro di trovare la tua strada, anche se
noi ce l'abbiamo messa tutta per dissuaderti....
:-)))
Vediamo... se fra qualche tempo vedrete apparire un nuovo attore,
bellissimo, bravissimo, che riesce a calarsi perfettametne in tutte le parti
che gli affidano e che, addirittura il regista gli cede la mitica sedia (ma
esiste davvero?)... quello non sarò io!!!!
Post by Manuela Burzachechi
Have a good day!
Manuela
Ciao e buona continuazione.
V

Continua a leggere su narkive:
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